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发贴 Messages: 2478

david站长 　
头衔: 论坛站长
注册日期: 2002/02/25
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falanxi你好：
我是决战法兰西站长david。很高兴能在小站论坛看到你的贴，falanxi论坛我已经去过无数遍了，对于你的建议其实我也不想正面回答你，我的情况跟你不一样，我有我自己的想法，做这个网站我其实根本就没有想到过利益什么的，我只是为了多交几个朋友，其实做网站对我来说也是锻炼，比如在我上传文件时我会仔细筛选把认为有必要很有用的东东传到网上，这对我来讲也是学习，通过做网站我和大家一样也了解到了很多的法国文化。
对于你的建议我只能说你很有头脑，很有远见，但我跟你不一样，不是说我没有抱负，因为我的专业不是电脑，我以后不可能靠这个来吃饭，我有我的时间，这个网站对我来说也只是我学习生活中的一个片断。当然我也想把它做大，但是我不会靠他来吃饭，决战法兰西永远不会赚钱的！因为这只是个给来法和已在法国的网友们的一个互相交流的平台，在此我希望大家继续至此决战法兰西！--myvoila.com
谢谢！
david站长
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2002/04/14 09:09pm　


falanxi 　
注册日期: 2002/03/30
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也许那天我时间比较紧张，写的不是很清楚。有些问题在这里重复一下。
1。通过网站结交一些朋友，就是一个利益：）利益并非只有商业的利益才叫利益；
2。我不是计算机专业的，也不是法语专业的：）
3。直接靠这个网站吃饭当然是不可能的：）我也从来没有去想过，我有时想到的就是如何再花掉一些钱和精力的问题。
4。个人网站发展我的最主要的观点是大家联合，然后按照各自特色发展，这样对广大朋友都有帮助，你觉得呢？
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2002/04/15 00:47am　


david站长 　
来自: BOURGOGNE　
总发贴数: 259 篇
注册日期: 2002/02/25
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的确！现在个人网站确实是很难办，第一：各站站长精力有限
第二：资源与信息也有限度
第三：各留法网站资源重复内容太多。很难做到有特色
如果真是按照你的说法来办的话，我觉得如果没有一个详细的计划，光网上谈兵是不解决实际问题的，我建议能召集各站站长在某一个聊天室进行商讨一下，你说呢！毕竟民主第一嘛~
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编辑　　2002/04/15 04:50am


Falanxi 　
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我也是这么想的：）
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2002/04/15 11:17am　


fille-Abel
发贴数: 18 篇
注册日期: 2002/04/05
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你们都很棒！
为了无数个不相识的朋友你们付出了很多，真心地说声：merci beaucoup!!!
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编辑　　2002/04/22 10:41am

　

好好狐狸 --
写信吧，我觉得你的想法还是没有说出来，你是不是这个意思，就是，大家合成一个网站，或是一个联盟，各个在一方面有优势的网站成为其中的一个栏目或是子站，用户和信息资源共享，等到时机成熟的时候让他成为一个什么东西。但是，这里面有个利益的问题，你可能不愿说出来，如何平衡？？如何控制，如何让资源有效的增长？
慢慢来吧！！时间会分晓一切！
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2002/04/11 10:33pm


falanxi
[这个贴子最后由falanxi在 2002/04/15 05:31am 编辑]
我不赞成大家合成一个网站，这不仅在管理上非常麻烦，而且有可能导致混乱。当然《走近法国》的站长的信大家也看了吧，他是这个思路，不过我觉得很难做，虽然也许很多朋友希望如此，特别是广大读者希望这样，但是这样就不是个人网站了。
我希望大家很好的合作，基本思路是各个站点的特色要鲜明：商业的或非商业的、侧重法国文化的或者侧重法语学习的、侧重国内的或针对国外的等等。
就这些分类问题，我觉得就非常之头痛，希望各位能抽出一定时间考虑。
如果合并的话，也许会减少活力：（
有些事情并不是一开始计划所能达到的，随着时间推移，也许我们能找到更好的办法。
但我还是希望现在大家能更好的把握特色，比如我觉得在介绍留学方面，《好好狐狸》不但有经验，而且也富于热情。

还有一点，个人专业不同，考虑问题的方式也不一样，狐狸读法律的，我是文史类专业毕业的，还有一些朋友是法语、经济、计算机等方面等等，个人圈子都不一样。也许做东西的出发点、思路、优势、劣势都不一样。
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2002/04/15 05:25am


好好狐狸 ------------------------
哈哈哈，那你到处发英雄贴岂不是没有什么意义！
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2002/04/15 12:52pm



falanxi
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我想大家在发展过程中能够考虑这个问题就是起到一定作用了。
等到我们认为时机差不多在一起讨论讨论吧，本来我是想邀请大家一起讨论，可惜我自己都没有时间：（
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2002/04/22 07:33pm　



好好狐狸 ----
你不是在reve吗？
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2002/04/22 10:01pm　



falanxi -------------
reve 我还没有正式谈，因为上述问题。
他们几个是我校友，所以。。。。
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2002/04/23 03:53pm



falanxi --------
再补充一点，我这个帖子的主要目的在于大家谈谈纯法国文化，法语学习方面的合作。
至于商业的合作，我觉得大家走自己的路吧，因为这东西毕竟涉及东西太多。
没有文化方面的来得轻松。
2002/04/25 09:42pm　



好好狐狸 　
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哈哈，文化轻松？
我的观点是，如果就文化而言，如果真的有精神和功夫，不如把中国的文化向外国推介，中国并不缺乏了解外面的世界的途径，可以外面的人，却不了解中国，连祖籍是中国的人都对中国一无所知，你们要是真的有想法，就像老袁那样，作传播中国的东西，做什么法国文化，我觉得，实际上法国人当义务宣传队，出了能让法国人暗自高兴以外，最多能卖个新鲜，没有什么深厚的语言功底，光靠几篇文章就能了解法国了，法国文化了？顶多卖个小资。看看网上关于法国文化的资料有多少，不都是千篇一律就那么几篇，也没有必要继续加深，深了看不懂，不如直接看“汉译学术名著”了，政治和法律思想，数学，这些博大精深的，也是法国领先于世的，我们能做吗？？法语学习，呵呵，几位站长以前的讨论，我很早就知道他们是为了法语的网络教学的方向考虑的，这必须有商业化的操作也才能有效果，否则，我们都是在为法国人作嫁衣，没有这个必要，我们应该多为我们中国考虑，为让其他国家的人更多的了解中国而努力！！！
要是有空，我建议多想想如何作介绍中国政治、经济、文化、社会等方面的法语网站吧！！！介绍中国新一代的学生、青年，要充分利用互联网的特性，让一个真正的中国展现在世人的面前，而不是仅仅在他们的电视中看到那种贫穷、落后、未开化的中国人！！！！
你做一个非常有名的法国文化网站，最多能让法国政府给你个什么奖，有什么意义？？像那个xxx文学奖的华裔得主一样？
记住，不要忘了自己是谁，不要我们应该做什么！！！
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2002/04/26 04:42am



shenjun321 　
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狐狸，你最后一句话忘记写“忘记”了。
看来两方面的分歧比较大啊。
狐狸你的一席话也让我重新考虑所谓“留学”的意义了。
我不喜欢利用自己留学法国的身份回头来赚同胞们的钱。
更不喜欢做所谓“发达”文化的传播者。
那不应该是留学生做的事。不应该是中国人做的事。
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2002/04/26 08:19am


voila
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“我不喜欢利用自己留学法国的身份回头来赚同胞们的钱。”

赚留学生的钱和人贩子有什么区别？？？？同意楼上的观点

首先声明，我的大学专业是侧重中国语言文学、历史哲学方面的。

当时如果为了钱，如果为了财，凭我的成绩，虽然比较低，但也是在浙江省能够超重点录取分数线43分，平湖市文科总分及若干单科第一名的，而且这个专业是我的第一志愿。我喜欢法国文化，我并不避讳谈这个。因为我确实喜欢，作为中国人有权选择自己喜欢的文化。我始终认为我们祖国的文化是东方文化中最伟大的，从来没有动摇过，而且我们专业对文化的理解应该来说不会比其他专业差，虽然明摆着商务的汉译名著我当然没有时间看完。

我虽然上网和各位比起来是比较迟，但是我第一次做网站的时候，就是为了宣传中国文化。后来由于缺乏时间和必要的资源，我无法完成法文版对中国文化方面的介绍。我觉得我应该先做一个介绍法国的站点，结识一些朋友，提高交流水平，提高对法国的认识水平。才能做好一个针对法语国家的站点。如果对法国的文化没有一定的认识，那么做的东西必定是目标受众模糊的，也就不能起到应有的作用。

我在帖子中所说的“文化轻松”，您不能断章取义，我所指的是在操作过程中，商业的站点合并或者分工必将带来利益的冲突。但是做文化站点，每个人专攻一个方面，那么就不会有这方面的问题，我并不是说文化是个轻松的话题，简单的说，文化包涵了商业，那么文化显然比商业要有分量。这个轻松不是分量的反义词，而是沉重的对立面。要做文化，并非一定要对所有文化都精通才可以，那么我们就一直读书下去好了。不要做任何的东西。

revefrance.com 是一个商业站点，你可以看到里面我是管理者之一，我们之间的谈话还在进行之中。我知道你也认识陈先生：） 你也可以通过他知道我合作的目标是为了什么。 我不反对商业站点，我也不一味推崇非商业站点。这些都是内容的区别并没有太多的性质之分。人不可能认为我做了一个关于法国的文化站点后，以后有关网络方面、法国方面的我就不能因此而获得一分报酬，否则就是有其他目的。

文明和文化是两个概念，一个德国留学的朋友对我说，他崇尚文化，但痛恨文明。我觉得他说的很有道理，我所喜欢的是法国的文化。文化是世界的，是大家的。当然文明也有他的另外一面。我认为作为一个中国传统文化专业的毕业生，对中国文化的理解和喜爱，对中国文化伟大性的认识，更足可以使我们毫无掩饰的表示我们对其他文化的喜欢和认同。只有对自己文化理解不够深刻的，才会对其他文化盲目崇拜或抵制。

因为我刚才所说的我的目的起初是做一个介绍中国文化的法文站点，力所能及的宣传中国文化，但是首先要对目标受众作相当的认识。但是由于本人时间有限，在去年二月份开始上网，四月份开始做主页，5月份完成《看看法国》第一版后来，里面内容就没有时间更新。虽然我的主题已经转到中法文化的交流。但是基本无法更新以实现自己的一点想法，特别是去年十月份以后，站点内容除了纠正一些错误外，根本没有时间更改。当然现在有几个朋友的帮助，又开始重新动作起来。

我想民族之间需要互相理解和了解，虽然中国了解法国的途径也许很多，但是都不是很全面，我也不是要通过几篇文章来介绍法国，我从一开始就不是这样做的。我的朋友都知道我的设想，并且我们也准备这样的实施。

我知道我的站点也许比不上各位的名气，但原因我也知道，因为我对法国留学这一块并不感兴趣；这说明什么问题大家也知道。还有我个人并非留法学生，也非法语专业，认识的学生也有限。

当然我看了老袁的《汉语中国》，但是我的论坛也是主要向中法文化交流发展。我联系了不少法国的汉语教师，准备在适当的时候做一些宣传中国的事情。我的法文版站点，虽然内容不多，但是在法语国家的6个法国人做的网站，也做了连接，我希望能再以后适当的时候，协助他们作好介绍我国文化和文字的页面。我个人觉得，现在协助他们做中国文化站点要比我自己做好得的多，但是我的法文版会保持自己的特色。以便更多的法国人了解一个充满生机的中国。

虽然可以说希拉克对中国友好使我国购买了更多的法国产品，但是如果否认他对中国文化兴趣，那也是说不通，为什么不允许中国人传播法国文化呢？文化本来就是在传播中壮大的，中华文化本来就是最善于吸收各国文化的载体，只要交流，我们的传统文化才能得到更充分的展示和发挥。当然我在其中所能做的只是沧海一粟而已。但我认为是有意义的，我就要做下去。

此次，我们准备成立有关中法文化交流方面的组织，我们已经策划了不少活动，很多活动都是为了促进我们的经济。我们要做一系列宣传我们浙江和杭州的事情。很多是我提出来的，因为我一直想这样做，而没有时间。但这次，我们有机会了。我们需要向法国及其他法语国家推广我们的文化和经济，我们需要协助我们的政府做一些力所能及的事情。

另外，提一下，因为我经常向法国朋友介绍中国的文化，所以我对中国的法文网站比较熟悉，中国其实有很多刚才您提到的介绍中国政治经济文化方面的法文版站点。也有一些法国人做的关于中国文化站点。我不知道狐狸的意思是再做一个什么样的：） 我的法文版出发点就是通过一种轻松活泼的手段让法国人来了解中国，当然我才刚刚开始，因为本人法文水平和各位相比还差的很远，希望多多指教。

当然如果如您所说能够做一个非常有名的法国文化网站，能让法国政府给个什么奖，如果有的话，我们当然是会去拿的。不是有很多中国人拿了吗？有什么不可以？当然如果目标在这里的话，那当然是有问题了。再说我的定位是做文化交流，我当时发这个帖子的意义也就在这里，我认为在文化方面的站点，都可以合作，侧重某方面，比如法语，比如文化交流等等。我当时也没有考虑到其他更多因素，因为我觉得如果大家能够这么做的话，也许会做得更好。当然，这只是我个人观点。

至于高行健，我们当然不高兴看到他这类关于中国黑暗状态描述的东西出来（但是我认为在国内自己看看是完全必要的，我们应该检讨自己的过去，才能做的更好，才能把祖国建设的更强大）。当时新闻看的不是很仔细，但是有一句话我觉得批评并不很妥当，也许还有其他原因，如果我不知道的话，请各位补充。就是在费加罗报记者询问他在法国这么多年感觉的时候，他说他越来越象法国人了。就是这句话受到了激烈的批评。但是我觉得很正常，至少他很坦白。我要说的就是如果他在越南或者更穷的国家，也说这么一句话，那么大家会作如何感想呢？ 我对我们祖国的文化充满自豪，所以我根本不觉得这种话语有何错误之处，也许只是不看场合而已。美国人在中国呆的时间长了。说上“我越来越象中国人”，我们觉得很高兴，美国其他人民也没有想到他要卖国。但是我认为，如果在听到美国人这么说的时候自己心里有窃喜的话，那也许你对自己的祖国没有信心的缘故吧。 我始终是一个民族主义者，所以从来对这种话毫无觉察。我认为这是很正常的，为什么要这么上纲上线呢？

口口声声法国佬，法国人又听不见。法国人当然有流氓，但我觉得更多的是好人：） 没有必要把批评外国人作为爱国的表现。我们所要求的就是理由，当然在同等条件下，我们同胞总是对的。这就是集体的荣誉：）

有些法国人在为传播中国文化做事，我们难道说他们上了我们的当：？ 个人爱好就是一种动力。不必强加其他理由。

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兄弟，你的想法，我明白
狐狸从来不是什么上纲上线的人，呵呵

这么说吧，狐狸曾经是reve的初始合作者，不过我退出了。呵呵。我当时的想法和你是差不多的，欧中网也曾经是我的公关对象，和他的老板谈了几次后觉得不可能；后来考虑和他合作，但是，发觉亦是如此，我退出了。

推广中国，远远要去比推广法国文化有意义的多！

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falanxi的想法，始终不肯说出来，呵呵，其实大家心里都明白。哈哈哈哈

引用:

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原作者 好好狐狸
兄弟，你的想法，我明白

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明白就好，但真的明白吗？我只是觉得你没有时间来看看，还有我的很多事情都还没有完成。当然我的表达也许存在的一定的缺陷。语言固有的缺陷和时间不允许，希望在谈话中互相理解。因为我认为你还没有明白。

　

引用:

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原作者 好好狐狸
狐狸从来不是什么上纲上线的人，呵呵

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我是以为你没有细看我的一个过程，我也知道你在法国学习功课肯定很紧张，所以可以理解。我说有人，但不是你上纲上线的：） 我们做过站点的都是可以互相理解的。

　

引用:

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原作者 好好狐狸
这么说吧，狐狸曾经是reve的初始合作者，不过我退出了。呵呵。我当时的想法和你是差不多的，欧中网也曾经是我的公关对象，和他的老板谈了几次后觉得不可能；后来考虑和他合作，但是，发觉亦是如此，我退出了。

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如果照狐狸对我的想法，那么我早就和REVE合并了。但是法兰西论坛从一开始就没有想到通过这个站点赢利。我是从事广告/房地产策划工作的。在论坛的发展和自己的工作中，有一些商业的想法，但我也没有精力自己去做，也怕改变论坛的性质，所以需要和一个站点来合作，正好REVE的M. CHEN 有做商业站点的想法。所以想谈谈。我个人意见是要么文化，要么商业，最好不要混淆，但你不可能否认一个搞文化的人就不可能不吃饭。而且，我到现在为止，还没有由于做这个论坛赢得一分的收益。不是没有机会，是我必须坚持。因为商业的东西会改变很多东西，这是不容忽视的现实。
商业，只要有信用，有信誉，存在就是有理由的。我痛恨奸商，但我认为商人对于社会发展的进步是不可忽视的。虽然和科学家不好比。
如果REVE做到这点，我认为合作是愉快的，对我本人对广大支持论坛的朋友都是有利的。所以我们正在商量之中。
　

引用:

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原作者 好好狐狸

推广中国，远远要去比推广法国文化有意义的多！

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我在上面说过，我是要介绍中国文化，因为我大学专业就是中国文化的。我们的老师有十多位是中国文化方面的教授与博导。与第四媒体结合，传播中国文化，对法语世界，我觉得是我应该做的。当然我也说了，由于我从事的工作与法语、法国都没有关系，所以必须对法国与法国人有进一步的认识，才能更好的加强宣传目的。广告策划工作非常强调目标受众的区别，这决定了我必须先做法国文化的东西，然后再做中国文化的东西。
其实现在做的，是中法交流。我和几个朋友在组织筹备相关的活动。除了法语角和法国电影放映也许在您看来是上了法国人的当以外，其他都是为了推广中国和推广浙江。
介绍中国的法文站点不在少数，由于我经常向法国人介绍中国，所以我对这些站点非常熟悉。我也帮助很多法国人修改他们有关介绍中国的网页，只是各位同胞不清楚而已。
我国的这些法文站点，你也知道也许比较严肃死板，但是很全面，所以我觉得没有必要重复，我要做的就是反映自己，反映我的同胞朋友充满生机的生活。如我骑车在闽浙赣沪游玩所看到的美丽风光（对了，你是不是南平的，那里我也骑车到过）。我想这样做效果会更好一点。当然前面说过，由于自己的时间关系，还有很多讹误，地址在 http://www.sinofrance.com/36/index.htm 希望您有时间的话多多指导，毕竟你在第一线。：）


　

引用:

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原作者 好好狐狸
falanxi的想法，始终不肯说出来，呵呵，其实大家心里都明白。哈哈哈哈

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你是不是以为我所不肯说出来的是想合并其他站点吗？；P 我没有这个威望，也没有这个时间，更没有这个兴趣；P。
我所想的就是各个有关文化方面的站点，可以根据自己的学识背景与人际背景，择取自己最拿手的部分，而其他的则协助其他朋友做。因为个人站点的站长各个精力都是有限的，但内容是无限的。以有限的东西投入到无限的东西中，肯定不是最好的。如果大家都要坚持做的全而大，我当然是没有意见的，这只是我的一个提议——当然是我觉得很好的一个提议。我就想听听大家的看法了。
当然也可以象你说的那样，做成个联盟，但思想就是这些。
希望你能够理解我所说的。

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看了上面很多的争论，有些话似乎不太礼貌。我也就一本正经的说几句。
我是一个律师。显然我见过很多案子，当然这里和案子是扯不上多少的。与论坛里面的部分朋友，我也有所面熟，所以我才到这里看了一下。

虽然我看到过很多亲情被无私践踏，金钱主宰一切的案件，但是我也不否认精神力量的存在。
可以说，你能够想到的，就是存在的，你想不到的，也有人做到的。不过各位不要一直往坏的方面想，同样，好的方面也有这样多的人。

在我看来， Don 作这个站点，很大程度上是出于一种精神的力量。因为凭 Don 的学习和工作经历，他不必由此而荒废如此时间。当然在某种程度上， Don 可能有他的想法，但是至少到目前为止，包括他和朋友所做的法语文化角，都是一些付出。狐狸说的不错，也许他想要法国的什么奖励。但是我认为如果是这样的话。也不是什么耻辱。否则，狐狸为什么要法国的文凭呢？

但是就我个人感觉来说， Don 太多的个人英雄主义色彩也许是他不能把事情做大的一个原因。 这样的运作迟早要跨掉的，因为没有必要的经济支撑，这也许是一类学生时代的激情。很奇怪 Don 好象是毕业多年的人，还会有这样的激情。 而现在很多我认识的学生倒是非常的实用主义至上。

狐狸的发言有必要指出有一个是错误的，因为他并没有意识到精神力量的存在。我看了狐狸的一些情况，今后和我还是同行，我很高兴见到现在人气最足的一个法语类论坛是我未来的同行所做。希望以后能有合作机会。

至于voila 所说“我不喜欢利用自己留学法国的身份回头来赚同胞们的钱。赚留学生的钱和人贩子有什么区别？？？？同意楼上的观点” ，据查，这位先生自己确实在赚同胞的钱。而且请各位注意，不赚同胞的钱是一件非常困难的事情。关键是按质论价，不欺骗。中国的律师现在基本上都是赚同胞的钱，我希望我不是人贩子 。

还有一点我必须说明，我认为我们同行之间应该加强交流而非相轻。我看了一下狐狸的个人留学计划评估，每份收人民币500元。这个价格是可观的。因为中介也不会收评估费用。如果因评估收费的，基本上都是非正规中介。如果按照狐狸的设想，到法国的学生都去所谓的DIY，事先请狐狸评估一下，那么狐狸就是比中国最大的中介有更大的利润和业务量了。

这次我想说的，就是赚钱是应该的，是正当的，是光荣的。但是不要赚黑心钱。第二，精神的力量是存在的。

我平时业务较多，很少上网。希望有空时加入大家的讨论。因为我可能会到法国读书，到时候可能会更加关注看看法国、法国再现等。